Нужна ли диагностика нашим родственникам

Обсуждаем пренатальную диагностику. Рожать еще или нет?
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#161 Сообщение Елена Короткая » 18 мар 2012, 10:48

natali писал(а):Стоп, ребята!Это палка о двух концах...жизнь не предсказуема-от нее не знаешь что ждать в следующий момент,может и по головке погладить,а может и подножку подставить! И это не зависимо от того здоров ты или нет
Наташа совсем о другом...

Няня
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 16:03

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#162 Сообщение Няня » 18 мар 2012, 11:46

и я о другом:надо понять,что совершая зло(убийство своего нерождённого младенца),мы влияем на жизни существующих и будущих своих детей,и далеко не лучшим образом,а отказ от зла напротив улучшит и нашу жизнь и мир вообще.
кстати, это уже далеко от данной темы форума,надо создавать новую, если хочется разобраться в себе и получить ответ ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ?
Последний раз редактировалось Няня 20 мар 2012, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
natali
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 11:10
Откуда: Заводоуквск,Тюменская обл.

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#163 Сообщение natali » 18 мар 2012, 12:08

Елена Короткая писал(а):
natali писал(а):Стоп, ребята!Это палка о двух концах...жизнь не предсказуема-от нее не знаешь что ждать в следующий момент,может и по головке погладить,а может и подножку подставить! И это не зависимо от того здоров ты или нет
Наташа совсем о другом...
Ясно,попала не в то течение :lol:

Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#164 Сообщение Елена Короткая » 18 мар 2012, 13:32

Няня писал(а):и я о другом:надо понять,что совершая зло(убийство своего нерождённого младенца),мы влияем на жизни существующих и будущих своих детей,и далеко не лучшим образом,а отказ от зла напротив улучшит и нашу жизнь и мир вообще.
кстати, это уже далеко от данной темы форума,надо создавать новую, если хочется разобраться в себе и получить ответ ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ,мыслей очень много,голову распирает.
иногда очень хочется, чтобы другой оказался на твоем месте, хочется посмотреть,как он себя будет вести.
Понятно, что Вас переубеждать бесполезно. Люди, очень сильно верующие в Бога фанатичны по-своему и готовы приносить в жертву всех и вся. Даже зная,что родившийся ребенок будет мучиться и в итоге умрет. они родят такого ребенка и будут приносить в жертву его и себя. страдать сами и заставлять страдать ребенка-при этом обязательно будет найдено оправдание этому страданию. Банальный вопрос: Вы относитесь к этим людям?

мне кажется, люди, которые против абортов по медицинским показаниям, сами не сталкивались с этой бедой-так, лишь бы поговорить... К ним же относятся противники эвтаназии. "Никто не в праве лишать человека жизни", так? испейте чашу страдания до конца.
У нас и Вас разный взгляд на эти вещи-дальнейший спор бесполезен-каждый останется при своем мнении.

я например, не хочу рожать, зная, что плод болен, зная, что этому ребеночку предстоит ужасно страдать.
Вы,Таня, очень глубоко рассматриваете эту религиозную проблему, нам же не до этого. Ваша мораль такова-принимайте абсолютно все страдания,которые посылает вам Бог. И если он снова послал вам больное дитя-значит так надо,надо и это испытание снова принять. Теория. В жизни совсем не так.

я четко помню момент,когда Катя поняла,что не может произнести знакомое слово... Ужас в её глазах, жалость и боль в моем сердце...

Няня
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 16:03

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#165 Сообщение Няня » 18 мар 2012, 15:41

ответ на вопрос:ДА
медицина должна лечить а не убивать.
если бы деньги уходящие на изыскания в убийстве по медицинским показаниям использовали на генную инженерию всем было бы хорошо и Богу угодно

Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#166 Сообщение Елена Короткая » 18 мар 2012, 23:25

вот интересно. наша тема: "нужна ли диагностика нашим родственникам?"
По ВАшему соображению: нет, не нужна, потому что, какой бы ни был результат, родители все равно должны оставить ребенка. Значит и проверяться не надо. А зачем? Получается, что и всем рядовым беременным не надо сдавать никаких анализов, делать скрининг тоже не надо- ведь он может показать дауна или другое хромосомное отклонение(в этом случае многим предлагают не рожать). Надо пустить всё на самотек-какой ребенок во чреве-такой и должен родиться! не надо ничего заранее проверять!

Да собственно, зачем в консультацию ходить? заболеет беременная-так угодно Богу-он послал ей испытания!
Церковь против абортов. А почему она не против скрининга?
По большому счету-поиск лекарств против тяжелых болезней (испытаний!!!)-это неугодное Богу дело!!! Люди поиском этим идут против него! он сделал так, а они пытаются это исправить.-это о том, что надо ПОКОРНО принимать все испытания. Искать выход-это уже не покорность.

и вообще, нас создали инопланетяне. :)

Аватара пользователя
Наталия Чеканова
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 01:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#167 Сообщение Наталия Чеканова » 19 мар 2012, 01:55

Я согласна с Леной на все 100000000%.
Кстати, а правда, а почему церковь не запрещает скрининг?

Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#168 Сообщение Елена Короткая » 19 мар 2012, 10:55

Наталия Чеканова писал(а):Я согласна с Леной на все 100000000%.
Кстати, а правда, а почему церковь не запрещает скрининг?
про инопланетян тоже? :D

Аватара пользователя
p.k
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 10:22

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#169 Сообщение p.k » 19 мар 2012, 19:37

Добрый всем день! Ну и дискуссия развернулась. Не на шутку. Лена, не нужно удалять Таню. Каждый имеет право на свое мнение. Для этого и существуют дискуссии, а в споре рождается истина. Хочу высказать и свое мнение по этому вопросу. Безусловно делать аборт и убивать жизнь нельзя. Но Бог создал не только человека, а и все живое. Так вот вся природа от вирусов и бактерий до слонов и китов живет в условиях естественного отбора. Известно, что из многих зерен высыпавшихся из колоса пшеницы взойдут и вырастут далеко не все, а только сильнейшие. Известно, что кошка загрызет своего только что родившегося котенка, если посчитает (почувствует), что он ущербный, крольчиха бросит часть своих крольчат, если будет знать, что не сумеет всех прокормить. А хилую косулю первым делом съедят волки. Из цепочки естественного отбора выпал человек в силу своего разума. Но разум человека не достиг еще глобальных знаний в области генной инженерии, клонирования и т.д. А может никогда и не достигнет, потому что это противоречит , в том числе и вере в Бога. Ведь если человек освоит генную инженерию или клонирование, то он станет равным Богу, тогда и Бог станет не нужным. Что-то я зашел в дебри. Прав ли я ?

Аватара пользователя
p.k
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 10:22

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#170 Сообщение p.k » 19 мар 2012, 19:39

Дошел до Бога и мысль потерял. Так вот с помощью абортов на мой взгляд и осуществляется квазиестественный отбор.

Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#171 Сообщение Елена Короткая » 19 мар 2012, 21:20

Павел, ты молодчина. как все здорово написал. Генная инженерия- путь к сотворению человека,подобного Богу... класс. и Богу это не угодно, как считает Таня.
Таню удалять не буду, если Таня не будет оставлять сообщения подобные тому, которое я удалила (ты его и не увидел). не всем на форуме было бы приятно прочитать его.

Ирина
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:09

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#172 Сообщение Ирина » 19 мар 2012, 22:18

Ну, самая то грешница из вас здесь я. Мне не повезло, я рискнула и получила оплеуху, как раз 25 марта -год ,как я сделала аборт. Сейчас бы ребенку уже было пять месяцев, во дворе все бы сюсюкались с ним, радовались за меня, говорили ,ну вот видите,как хорошо! А я бы ждала,когда начнется болезнь все уже бы знала, когда ребенок начнет мучаться, спотыкаться,падать, перестанет говорить и т.п. неужели находятся люди,которые воочию видят такие страдания детей и родителей и искренне считают,что все это надо повторить??? Теперь,наверное счастья мне не видать, пойду повешусь.

Ирина
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:09

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#173 Сообщение Ирина » 19 мар 2012, 22:39

Ребенок,который сейчас мучается - от первой беременности,до Саши ни абортов, ни спиралей, ни выкидышей, ни таблеток. Интересно,наверное она за бабкин аборт мучается ,или за прабабкин.

Няня
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 16:03

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#174 Сообщение Няня » 20 мар 2012, 14:48

диагностика нужна безусловно, но без убийств,тем более что медики никогда не дают 100% гарантии,вы просто не представляете сколько детей родилось здоровых, когда ваш хваленый скрининг показывал фигню!
генная инженерия не противоречит религии,если направлена на спасение жизни и руководствуется постулатом:НЕ НАВРЕДИ
сравнивать человека с животным некорректно,нам дан разум и душа ВЕЧНАЯ-это тем кого Бог создал ;) , а кого инопланечайники,увы не знаю :? .
ссылку удалили,значит смотреть стыдно и страшно.это ваша жизнь и вмешиваться в неё меня никто не благословлял,сострадаю и не осуждаю,сама грешна. :cry:
я няня и должна оберегать дитя, и если б было возможно отдать мою грешную и никчемную жизнь,чтобы Маруся стала здоровой- согласилась бы не раздумывая.(бред?)знали бы вы,какие чудеса творит материнская молитва.это не Бог сделал ваших детей такими, не обижайтесь на на Него, просите из последних сил...

Ирина
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:09

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#175 Сообщение Ирина » 20 мар 2012, 15:30

Не бог сделал наших детей такими.... А кто??? Мы сами - интересно чем??? Наказание - болезнь и смерть ребенка сопоставимо со страшными грехами. Если ты сам убивал, приносил страшное горе-вот тогда это справедливое наказание. А если ,например,позавидовала подружке,что сиськи у нее выросла больше, и за эту зависть -на тебе умирающего ребенка-это уж слишком. Я за свои аборты отвечу, но еще раз повторю- мне сначала дана была Саша, а уже после начала болезни я совершила грех убийства невинного младенца. А если Саша расплачивается за ошибки предков-очень уж какой-то мстительный и злопамятный бог получается. А человеку кроме бессмертной души еще дан разум, в отличие от животных. А вот смотришь передачи про африканские страну, там у местных мамаш душа ,наверное есть,она от рождения дается, но разума нет, нет также абортов и контрацептивов, мне неприятно и очень страшно смотреть на голодных детей с распухшими животами. А деторождение там как раз строится исключительно по "законам божьим"-рожаем сколько получиться, только лично мне это напоминает жизнь дворовой собаки. А вообще ,конечно, спор бесперспективный. Ни одна из мам ,которые уже имеют лично своих детей с НЦЛ и проходят этот путь от и до- не пожелают повторения себе и другой бабе этого со вторым ребенком. Некоторые не будут беременеть больше вообще-так как вдруг аборт, аборт -это грех бесспорно, я эту позицию уважаю,но сказать той ,которая рискнула, понадеялась и забеременела ребенком опять с НЦЛ 2- "Рожай, пройди это еще раз-это воля бога"-язык не поднимется ни у кого из нас.Больше здесь писать не буду.

Аватара пользователя
Елена Короткая
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 23:14
Откуда: Москва

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#176 Сообщение Елена Короткая » 20 мар 2012, 15:39

Няня писал(а):диагностика нужна безусловно, но без убийств,тем более что медики никогда не дают 100% гарантии,вы просто не представляете сколько детей родилось здоровых, когда ваш хваленый скрининг показывал фигню!
тогда зачем же она нужна? :P сами себе противоречите.

По-моему, вы зря тратите энергию и распыляетесь на эту тему здесь.
Вам надо сменить аудиторию. Ваша аудитория:
-брошенные беременные
-беременные малолетки
-залетевшие по пьянке
-многодетные и малообеспеченные семьи
-женщины,которые просто не хотят ребенка и тп.

Я хочу, чтобы Вы поняли-мы особая каста. Для нас тема еще одного ребенка-очень тонкая и очень больная.
Я надеюсь, тема абортов не будет больше Вами затронута. Здесь каждый для себя решает. Здесь нельзя НАВЯЗЫВАТЬ, как это делаете Вы.

зы: друзья, я взяла на себя смелость говорить за всех. Если кто не согласен-напишите.

Няня
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 16:03

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#177 Сообщение Няня » 20 мар 2012, 16:06

диагностика на предмет носительства данного гена - да.
моя аудитория- Маруся: все будни с утра и до вечера, потом в автобусной давке , стараясь не раздражаться и никому не мешать. в выходные церковь и рукоделие.
народ,у вас лубочно-фольклорное представление о церкви,религии,священстве,видимо воспитанное при советской власти,чтобы судить о предмете его нужно для начала изучить.
я давно хотела съехать по тихой со скользкой темы аборта,но вы всё спорите и спорите, вопросы опять задаёте.
я поняла вашу позицию. в этой теме впредь буду молчать как рыба об лёд.
в правилах форума ведь не было указано,что это табу.
простите меня,пожаааалуйста!
и вообще,чёрт с ними,этими абортами.
Последний раз редактировалось Няня 20 мар 2012, 20:42, всего редактировалось 2 раза.

Ирина
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:09

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#178 Сообщение Ирина » 20 мар 2012, 16:09

Еще, Лен нужно добавить : "Забеременевшие в результате изнасилования". Когда говорят об абортах я почему-то кроме рождения больных детей вспоминаю именно эту тему. Я знала одну женщину,на которую напали, было это в 90-е годы в Москве. живет она в районе Парка Горького, возвращалась домой, пешочком, уж не знаю где она у вас там почти в центре Москвы нашла лесок ( а вообще я плохо знаю Москву)., может так -парк безлюдный был. Вообщем напали два вонючих,сраных бомжа, не с целью ограбить или избить, а именно изнасиловать. Вообщем, женщине удалось отбиться, уж не знаю как??,но она рослая выше 1,80, а бомжики,наверное образ жизни вели нездоровый,слабенькие, а может где-то люди проходили . Вообщем пришла она домой грязная, с рваными колготами,дело было в тепло время года и ,извините ,обмочившаяся-наверное от страха,стресса,пока боролась, вообщем молодец ,что отбилась. Потом была у нее жуткая депрессия,психологи и т.п. Я это знаю ,так как ее сын рассказывал своей жене, а эта жена -мы близко общались с ней на работе, а эта женщина (т.е.свекровь моей подруги) работала там же. Т.е для меня это был не рассказ про кого-то там, а про конкретного человека,с которым я регулярно контактировала по работе.Вот ,когда с экранов телевизоров говорят про запреты на аборт,я представляю именно эту ситуацию,но с плохим концом,тетку изнасиловали и она забеременела. Поп - он мужик,всего представить не может,а вот женщина,которая против абортов,она же нутром должна почувствовать эту гадость. Зачать ребенка от двух бомжей со сраными штанами,на земле в луже собственной мочи - кайф. И тогда бы ей вместо психологов,которые помогли забыть это,привести попа,который ей ,находящейся в состоянии аффекта,рассажет про "невинное дитя", "бессмертную душу" и т.п.

Ирина
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:09

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#179 Сообщение Ирина » 20 мар 2012, 16:11

Это рассказ так,не про нас и нашу ситуацию, а вообще как оно бывает в жизни.

Аватара пользователя
Шутафедова
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 10:18
Откуда: Владивосток

Re: Нужна ли диагностика нашим родственникам

#180 Сообщение Шутафедова » 20 мар 2012, 16:47

ну и жара у нас тут. давно не заходила в тему :) на работе просто караул - воды себе налить некогда. вернемся к теме - диагностика родственникам полезна! мы получили анализ сестрички. нету у нее мутации! это такой камень с души! мама моя, как обычно, в своем репертуаре. говорит - а ты-то где ее взяла, что-то я не пойму :)

Ответить

Вернуться в «Еще один малыш»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость